PREMtime: De comeback van links? (Amsterdam-Noord)

8 oktober 2010

Sinds de opkomst van Pim Fortuyn heeft links Nederland het zwaar. Rechts wint terrein, Wilders lijkt niet te stoppen en met de komst van het nieuwe kabinet heeft links opnieuw een harde klap te verwerken. Wat moet links doen om de gloriedagen van weleer te laten herleven? Morgen in PREMtime: hoe links haar teleurgestelde kiezers terug moet winnen. Prem praat er over met SP-leider Emile Roemer,  Annemiek Onstenk van de Waterlandstichting en journalist Carel Brendel.

PREMtime 8 oktober 2010

Reacties (15)

Categorie: Aflevering redactie 04:58

Reacties

1. Liberaal, christen-democraat of sociaal-democraat ?
   Moeilijke keuze, welnee:
   liberalen hebben lijk(en) in de kast;
   Christus was in feite een marxist die naar verluidt wonderen kon doen;
   ergo sociaal democraat niet waar Mr Roemer?

   11 oktober 2010 08:56 Paolo Beretta

2. beste prem,
   Ten eerste, Groenlinks is elitair, so what, er zijn mensen die elitair zijn, het is niet een arbeiderspartij. Groenlinks heeft heel veel ideeen,
   Femke Halsema debatteert altijd op inhoud.
   -
   Mensen die zo ver van de politiek afstaan, ga: lid worden van een vereniging of partij/ga vrijwilligerswerk doen; ga, een krant lezen; ga, naar serieuse programma’s kijken( vergeet “Hart van Nederland”, luister Radio1 en niet altijd Sky radio.Die klagers die lullen vaak niet gehinderd door enige kennis. “zakkenvullers” etc.
   -
   groet
   Dan

   8 oktober 2010 11:53 redactie

3. Ik heb met veel interesse geluisterd naar de discussie over de “leegte” van links. Wat mij bij zo’n discussie telkens weer opvalt is het grote “mea culpa” gehalte en het krampachtig verdedigen van wat nog rest aan sociaal-democratische principes.
   Men moet echter niet het historisch perspectief met betrekking op sterk veranderde(mijns inziens verrechtste)westerse politieke klimaat uit het oog verliezen.
   Sinds het eind van de koude oorlog en het “ontmaskeren” van het communisme, hebben sociaal-democraten overal in Europa, mede uit angst om geassocieerd te worden met de oost-Europese socialistische ideologie,het liberalisme omarmd. Dit proces is weliswaar geleidelijk gegaan, maar heeft niettemin onomkeerbare situaties tot stand gebracht. Zo is er een golf van privatiseringen en uitbestedingen aan commerciele bedrijven over Europa getrokken, waarbij de invloed en de controle van staatsapparaten steeds verder is teruggedrongen, en de macht van grote corporaties en multinationals sterk is toegenomen.Elke keer als in Nederland de VVD aan een regering deelnam zijn deze onomkeerbare situaties, zoals de privatisering van openbaar vervoer, telecommunicatie en posterijen, energiemaatschappijen, gezondheidszorg tot stand gebracht. Zelfregulering door het bedrijfsleven, competitie en concurrentie werden toverwoorden en burgers veranderden in consumenten. Als je geen ondernemer of manager bent tel je minder mee en terwijl de weinige succesvolle nieuwe bedrijven meestal snel worden overgenomen door veel grotere bedrijven moet de rest zich in de schulden moet steken om te overleven of faillisementen uit te stellen. In de media is men steeds meer op zoek naar sensatie en verdwijnt oorzakelijk verband naar de achtergrond. Vooral bij de invloedrijke commerciele media wordt de rat race aangemoedigd door sterrenverheerlijking en het “brood en spelen” principe door platvoers voyeurisme,geweld en meedogenloze competities waarbij gewone mensen zichzelf even als “ster” kunnen voelen.
   Maar om een winnaar in deze maatschappij te zijn, heb je ook verliezers nodig.
   En de vele verliezers worden tegen elkaar uitgespeelt.
   Daarom krijgt de steeds grotere groep ontevredenen, die ethnische migranten en hun “linkse vriendjes” als enige oorzaak van hun problemen zien ook zoveel aandacht.

   8 oktober 2010 10:36 Maarten

4. Wat links nodig heeft is quotering. Binnen partij, kandidatenlijsten etc. zou er minstens een bepaald percentage van buiten de ambtenarij& gesubsidieerde sectoren moeten komen. Alleen op die manier krijgt de kiezer het idee dat links alle sectoren vertegenwoordigd.

   Wim

   8 oktober 2010 10:15 redactie

5. Wilt u aub mijn complimenten overbrengen aan Prem? Ik kan het aantal spijkers dat hij op de kop slaat niet meer tellen! Daarnet bij zijn uitzending vanaf het Mosplein in A’dam-Noord was hij weer in grootste vorm. Hij stelt de hele problematiek van wat er schort aan links feilloos aan de kaak. Leve Prem!
   De hartelijke groeten van een (ex)Amsterdammer, die na 55 jaar Amsterdam (Noord) nu heerlijk in Friesland woont.

   hoogachtend,
   Rob

   8 oktober 2010 10:15 redactie

6. Hallo Prem,Ik vindt dat je prima programma,s maakt! jouw mening van vanmorgen, ook over de linkse partijen moet je eens in de wereld dtaait door ventileren dat de ideen en oplossingen van links ook vaak niet de oplossing is!
   De meningen van de SP van Roemer werkt ook niet meer.Het is een illusie dat de S SP ooit in een regering van wat van partijen ook zou komen.Dus geef kabinet Rutte een faire kans. groetjes s.bootsma witmarsum

   Sake

   8 oktober 2010 10:14 redactie

7. Beste Prem,
   Uw vraag deze ochtend (8/10) was waarom links de schuld krijgt van de uit de hand gelopen immigratie terwijl rechts (de werkgevers) in uw ogen de schuld waren. Rechts zou schuldig zijn.

   Laat ik eerst zeggen dat ik vroeger ook meende links te zijn, maar
   inmiddels loopt links en rechts door elkaar. Terwijl ik meen dat mijn mening nu nog steeds links is, is men dat rechts gaan noemen.
   Ten tweede moet ik zeggen dat ik u en uw programma wel mag gezien vaak een beetje controversiele benadering.

   Maar deze keer vond ik u toch wat eenzijdig. De rechtse werkgevers waren in de jaren 70 inderdaad de oorzaak van de “ïmport” van enkele tienduizenden Marokkaanse en Turkse gastarbeiders. Men kreeg dat nogal soepel voor elkaar omdat men zei dat deze mensen na een paar jaar weer terug zouden gaan. En er was in die tijd kortstondig behoefte aan laag geschoold personeel.

   Maar na die paar jaar wilden die mensen niet meer terug. Men begon steun te zoeken bij de linkse partijen om hier te blijven. Die steun heeft men grootschalig gevonden bij links. En ook steun om daarna familie en soms ook nog verdere relaties te laten overkomen. En als zij armlastig waren werden ruimhartig uitkeringen verstrekt. Soms waren enkele van die zaken niet ten onrechte maar de ruimhartigheid van links is de schuld dat in de jaren na 70 het aantal kansarme allochtonen is uitgegroeid tot een aantal honderdduizend.

   Als u een zaak aan de orde stelt mag u een mening leuk een beetje provocerend brengen, maar in heel serieuze zaken dient u toch wel de hoofdlijn van alle feiten correct te brengen.

   8 oktober 2010 09:58 J. Voskamp

8. Prem zou toch beter moeten weten. Het gaat niet om wie verantwoordelijk zijn voor de komst van gastarbeiders ( die geen slaven waren maar betaald werden volgens de CAO) maar om wie de drijvende kracht was om de GASTarbeiders te laten blijven met hun grote families en de VERVOLGIMMIGRATIE: dat was LINKS !!!

   Anton

   8 oktober 2010 08:54 redactie

9. ‘toevallig’ was ik nogal vaak in Marokko in de vroege jaren ’70, sprak met mensen die toen ook al graag naar W.Europa wilden maar niet in aanmerking kwamen omdat ze op school hadden gezeten, konden lezen en schrijven. Er werd welbewust gezocht naar analfabete arbeiders; die leverden immers minder risico op.

   Auke

   8 oktober 2010 08:53 redactie

10. Goededag,

    hier mijn mening:
    De linkse partijen moeten een keer ophouden met politiek correct zijn.
    Niet meer opkomen voor de sociaal zwakkeren die door hun eigen schuld
    tot de sociaal zwakkeren behoren.
    En straffen, straffen en nog eens straffen. En dan heb ik het over
    voetbalvandalen, vechtersbazen en overvallers die gepakt moeten worden.
    Daar krijg je stemmen mee. Wie maar de fout in blijft gaan moet nooit
    meer vrij komen
    Dan kunnen mensen die buiten hun schuld problemen hebben, krakers en
    hoofddoekdragers met rust gelaten worden.
    En wel bezuinigen op cultuur, want ik wil helemaal geen theater met zo’n
    fel verlicht designcafé, waarvoor ik het gesubsidieerd kaartje en de
    drank toch niet kan betalen, maar gewoon een donkere bruine kroeg waar
    wel eens een onbekend bandje speelt of een dj en waar een rookruimte is.
    Ik had SP gestemd.

    Jeroen

    8 oktober 2010 08:47 redactie

11. Mijn ervaring de afgelopen maand is dat zij hun partijprogrammapunt t.a.v. werk voor vrouwen met een achterstand WAO en al wat oudere leefdtijd zelf in het geheel niet waarmaken en op een zeer slechte manier met hun sollicitanten omgaat.
    Hun partijpolitiek is voor de Buhne.

    Jos

    8 oktober 2010 08:42 redactie

12. Links kan alleen nog terug komen door zich duidelijker uit te spreken over bestaande problemen. Meebuigen wil ik het niet noemen maar wel de realiteit onder ogen zien. Problemen en onvrede onder de bevolking zal gehoor aan gegeven moeten worden. Spreek het uit en ga er op een menselijke manier mee om dan had Wilders nooit zo groot geworden.

    Ook moeten mensen uit de eigen (islamitische) gemeenschap meer opstaan en zich uitspreken over de problemen die er zijn. Als dit niet gebeurt kan je ervan uit gaan dat iedereen over één kam geschoren gaat worden.

    8 oktober 2010 06:43 JOLANDA

13. Links gebruikt hun burgers al jaren als melkkoe. Als men een referendum houdt over de EU en het meerendeel stemt tegen dat ze dan opeens weer met een verdrag komen, dit is gewoon hun zin doordrijven. De linkers moeten ook maar eens stoppen met dat gelieg en bedrieg.

    8 oktober 2010 06:34 Saskia Gubler

14. Zolang de comeback van links alleen maar uitgevoerd wordt door de kosmopolitische amsterdamse grachtengordel is de comeback gedoemd te mislukken. Als alleen kiezers in Amsterdam zouden mogen stemmen was het een succes, nu faalt links volledig omdat ze sinds jaar en dag gegijzeld wordt door de politieke grachtengordeldieren.

    Denk daar maar eens over na

    8 oktober 2010 06:33 Jacques

15. Persoonlijk denk ik dat het zou helpen als we in het maatschappelijke verkeer de nuance weer terug zouden krijgen.
    Iedereen roept maar kreten in zwart-wit zonder na te denken of er misschien ook een grijstint mogelijk is.

    Een aantal voorbeelden:

    1.
    In het politieke debat werd gesteld dat een partij vóór of tégen de aanpassing van de hypotheekrenteaftrek zou zijn. Hier werd helemaal niet meer gekeken naar wélke aanpassingen werden voorgesteld.

    2.
    Het CDA stelt dat de Islam een religie is en Wilders stelt dat het een politieke ideologie is. Laatst las ik een interessant artikel wat betoogt dat het beide is! De Islam heeft religieuze aspecten in die zin dat een moslim er een geloofsovertuiging uit haalt. En in sommige landen is het een politieke ideologie omdat het daar enorm verweven is met het staatsbestel.

    3.
    Een andere discussie ging over de veiligheid in Almere. Sinds het aantreden van burgemeester Jorritsma is het aantal incidenten verminderd, je zou kunnen concluderen dat hiermee de veiligheid objectief is toegenomen. Helaas is tegelijkertijd het gevoel van veiligheid verminderd. Hoe kunnen we dat rijmen?

    Dit zijn zo maar een paar voorbeelden waarin een nuancering op zijn plaats zou zijn.

    7 oktober 2010 15:49 JandB

Plaats een reactie